Foro de Debate del Partido Comunista de los Pueblos de España

[jucheano]

Cuando el socialismo se vive, se defiende, se construye, éste finalmente se ama. La conquista de la civilización socialista supone la máxima aspiración de los comunistas. Ser revolucionario es el más alto escalafón del género humano y su culminación última es ser comunista.
Cuando el socialismo se vive, uno no está pensando en la visión burguesa, en la propaganda burguesa, porque simplemente esto se ve como la prehistoria, como un estado primitivo ya superado.
El gran descubrimiento que se encuentra uno bajo el socialismo es la emancipación, la liberación la superación del estado alienante en el que capitalismo lo tenía a uno sumido. Esto es una experiencia personal, individual y no sirve pensarse, debe ser vivida. Vivir y sentirse individuo íntegro, sentirse elemento indispensable e integrante de una sociedad colectivista, es algo que nunca en el salvajismo capitalista puede siquiera imaginarse. El hombre es el ser social y el individuo se hace en la colectividad. Sentirse y ser el dueño de todo, saber que todo está a tu alcance y servicio, ser el dueño del estado, de la sociedad y de todo lo que alcanzan tus ojos y todo esto es compartido por la sociedad es algo que se vive en el socialismo, pero que en el capitalismo ni se puede imaginar, porque simplemente no se puede entender.
La hermandad entre las personas, la colaboración, la camaradería, el verte a tí en los demás es algo que sólo se puede dar bajo el socialismo, ya que en el capitalismo impera la ley de la selva, la lucha por derribar, superar, eliminar al prójimo que se ve como un competidor.
Moverse por principios de amistad, de solidaridad, de bien común no es posible plenamente en el capitalismo,, donde las máximas principales son: el sálvese quien puede, pisa o serás pisado, tanto tienes tanto vales, el oro como medida de todas las cosas, el dinero es la ley.
Muchos comunistas de los países capitalistas tampoco entienden todo esto, porque finalmente siendo especialmente inteligentes y conscientes por haberse zafado de la ideología dominante, sabiendo nadar contracorriente y habiendo alcanzado un grado de independencia de pensamiento impotante, no han llegado a vivenciar, experimentar y saborear la práctica de todas sus ilusiones, anhelos e ideales.
Solución: Realizar la revolución socialista en casa propia, a nuestro modo, con nuestra historia, características y a nuestro gusto. Cuando las masas populares se entusiasmen por alcanzar la emancipación y la vida digna ésta se vivirá de modo práctico, mientras no exista el ahnelo por una vida mejor, superior y digna sólo quedará imaginarsela.
¡Proletarios del mundo entero, Uníos!

[Estadulho]

-Jucheano escribío:
Solución: Realizar la revolución socialista en casa propia, a nuestro modo, con nuestra historia, características y a nuestro gusto. Cuando las masas populares se entusiasmen por alcanzar la emancipación y la vida digna ésta se vivirá de modo práctico, mientras no exista el ahnelo por una vida mejor, superior y digna sólo quedará imaginarsela.
¡Proletarios del mundo entero, Uníos!



Creo que se puede entender esto último como algo chovinista y llevarnos a equívocos. No sé si es esa tu intención pero se puede llegar a esa conclusión leyendo expresiones como " en casa propia, a nuestro modo, con nuestra historia, características y a nuestro gusto".
Yo creo que el internacionalismo es precisamente lo contrario; tener la generosidad de dejar de lado muchos de nuestras peculiaridades, localismos y a veces tics provincianos, con el fin de hacer más fácil la convergencia proletaria internacional, ya que de eso se trata.
Entiendo que lo Juche en Korea está justificado dado su casi total aislamiento por lo que no seré yo quien lo critique. Pero si algún día su entorno se vuelve más rojo (por decirlo de alguna manera), lo lógico sería que convergieran en él, dejando de lado sus peculiaridades, o manteniendolas, pero como parte de su folclore local.

De todas formas no entiendo muy bien lo de ser "jucheano" en un partido marxista-leninista español. Ya que considero que es simplemente la adaptación del marxismo-lenismo a la filosofía Juche, pero sin desvirtuar ni desviarse de su trayectoria. (Corrigeme si me equivoco).
En lineas generales estoy de acuerdo con todo lo demás.
Salud.

[jucheano]

Primeramente, el sentido de hacer la revolución con características propias, viene propiciado por los hechos históricos de que las el fin del socialismo soviético las revoluciones que "sobrevivieron" fueron precisamente las revoluciones que no copiaron ni calcaron el modelo soviético. Así Cuba incorporó a su revolución el humanismo Martiano, donde lejos de ser algo a lo que renunciar, ha demostrado ser un pilar ideológico de la revolución socialista. Nacionalismo e internacionalismo son ideas que se relacionan dialécticamente y hoy queda demostrado que no existe un modelo socialista internacional más válido que otro, más genuino, más puro o más auténtico, sino que cada pueblo tiene su modelo propio, y ese es el más válido. Entiendo que el España muchos comunistas siguen tomando el modelo soviético como el "verdadero socialismo" y tachan a Corea como un chovinismo o como un socialismo raro o desviado. Yo no comparto esa visión, pero cada cual que estudie, conozca y saque sus propias conclusiones. Copiar el modelo juche para España considero que sería un error. La cultura oriental es diferente y así pienso que una revolución socialista en España tendría más puntos en común con Cuba que con Corea, siempre claro está con un eje común de propiedad social de los medios de producción y el poder democrático popular.
Corea no vive aislada, eso es uno de los mitos creados en occidente. Las relaciones diplomáticas, la participación en organimos internacionales, las relaciones comerciales con el exterior y la actividad en el movimiento comunista internacional refutan tal visión. Para el 2012 (100 de nuestra Era Juche) se tiene previsto abrir una campaña internacional para mostrarnos al mundo, nuestro socialismo, nuestros logros y existen gratas sorpresas donde se mostrarán cosas que asombrarán a más de uno. En cuanto al "Entorno rojo" debemos recordar que Corea tiene buenas relaciones con la R.P China. Vietnam y Laos están en Asia, además de buenas relaciones con Rusia. Además en la parte sur del país la ostilidad viene de las fuerzas militares de los EEUU y el gobierno títere, mientras que el pueblo está objetivamente preparado para la reunificación.
Debo aclarar que no soy militante del PCPE. Como Alejandro Cao de Benos milité en los CJC cuando se funtó el PCPE, pero nunca formé parte del partido. Soy jucheano porque la filosofía Juche no es la filosofía Marxista-leninista adaptada a Corea, sino una filosofía original. La Idea Juche tiene como premisa el Marxismo-Leninismo, pero difiere en varios puntos. Existen en la red documentos en español sobre la idea Juche, en concreto en la WEB del Instituto Internacional de la Idea Juche. Una idea central diferente es la explicación de qué es el ser social, cuales son las características de éste ser y la base humanocentrista de la filosofía Juche.

[Estadulho]

Gracias por la aclaración.
Mi confusión vino al leer en otro hilo un comentario tuyo en el que te referías a nosotros los jucheanos, por lo que creí que era alguna corriente de opinión dentro del partido. (Yo tampoco soy afiliado).
En cuanto a lo del aislamiento, me refería a su lucha por recuperar la parte sur del país ocupada por los Yanquis.
Entiendo perfectamente que un coreano esté influenciado por su entorno, religión, folclore etc, pero sigo estando en desacuerdo en trasladar cualquier "filosofía", "religión" o cualquier otra peculiaridad local, al ámbito gubernamental, y darle -por llamarlo de alguna manera- rango oficial, contaminando y peculiarizando así, dicho gobierno. Y digo esto, porque en Europa se nos discrimina, margina y machaca de todas las maneras a quienes no somos cristianos con aquello de las innegables raíces cristianas de los países europeos. Dando por hecho que las minorías tenemos la obligación de soportar eternamente que nuestros derechos sean pisoteados.
Creo que el marxismo revolucionario debería ser aséptico en cuanto a todo este asunto, ya que se trata de converger algún día en un todo socialista y dar juntos el gran salto al comunismo.
No critico a ningún país socialista o que esté en transito hacia el socialismo, y que estén haciendo equilibrios por llegar -como ciertos países latino-americanos-, o mantenerse -como es el caso de Corea o Cuba-, ya que desde España pocas lecciones podemos dar, pues los comunistas somos aquí rara avis.
Yo sí soy de los que creen en la vía soviética como la más acertada y audaz. Ya que tomaron el poder siendo (los bolches) una minoría entre la masa revolucionaria y tuvieron el coraje y la determinación de mantenerse en el poder aún perdiendo las elecciones que ellos mismos convocaron y de aplastar sin complejos ni contemplaciones a todos los enemigos nacionales e internacionales de la revolución. A sí que..¿por qué arriesgarse por sendas desconocidas conociendo el mejor de los atajos, teniendo el bagaje suficiente y andamiaje montado? ¡Y con la certeza de que funciona!
No conozco ninguna otra revolución con lustre y logros similares, y el hecho de que la burguesía internacional luche con tanto ahínco en hacernos saber (siempre con mentiras evidentes) lo malvados que eran Lenin & Stalin corrobora mi tesis. En cuanto faltaron estos hombres excepcionales todo se fue al pedo.
Salud.

[jucheano]

Intentaré ser muy breve. El comunismo científico da una respuesta clara sobre a lo renunciable y no renuncible en la revolución: renunciamos a lo reaccionario, lo caduco lo retardatario, pero lo progresista y avanzado se incorpora a la revolución.
En el contexto histórico actual hay que tener en cuenta que el imperialismo somete a los pueblos con supuestos valores universales, pero que en realidad son valores burgueses. Los países revolucionarios mantienen valores nacionalistas para no ser globalizados, para no ser sometidos, porque tras la incursión ideológica y cultural el imperialismo termina por destruir la revolución. Así, y de este modo los países imperialistas utilizan el cristianismo y la religión para oprimir, someter y alienar, mientras que en un país socialista valores locales y nacionales pueden ser precisamente emancipadores y rebeldes. No comparto la visión de los Yorubas cubanos o la santería, pero no creo que se deba considerar algo negativo cuando precisamente no tienen posiciones contrarevolucionarias. Los monjes chondoístas en corea salieron de los templos para tomar las armas y junto al pueblo luchar por la liberación nacional y la revolución socialista.
Pienso que es cuestión de utilizar la lógica dialéctica y no la formal . El contexto histórico es de un mundo Capitalista globalizado y no de un internacionalismo de países socialistas. Opino que tu visión será acertada cuando el socialismo triunfe a nivel internacional, pero proponer un Marxismo revolucionario aséptico ahora, sería el suicidio de la revolución. El colonialismo e imperialismo bajo el ropaje del progreso y la modernidad a sometido al planeta casi al completo. Lo suyo era cultura, lo nuestro folclore, lo suyo religión, lo nuestro supersticiones, lo suyo grandes ideas, lo nuestro creencias, en fin lo suyo civilización y lo nuestro salvajismo.
En cuanto al "modelo soviético" no debemos confundirlo con la Revolución de Octubre. Nadie aquí renuncia a ser Hijo de Octubre, primera y Gran Revolución Proletaria de la Historia de la humanidad. Gloria eterna para aquel día que comenzó la verdadera historia de la humanidad. Ahora bien, esto es diferente a la posterior costrucción socialista, sobretodo después de la traición al camarada Stalin tras el golpe en el XX Congreso del PCUS y qué decir de la Gran Traición de los Perestroikos.

[Estadulho]

Jucheano escribió:
Así, y de este modo los países imperialistas utilizan el cristianismo y la religión para oprimir, someter y alienar, mientras que en un país socialista valores locales y nacionales pueden ser precisamente emancipadores y rebeldes. No comparto la visión de los Yorubas cubanos o la santería, pero no creo que se deba considerar algo negativo cuando precisamente no tienen posiciones contrarevolucionarias.

Tanto el cristianismo, como los valores locales y nacionales o los santeros Yoruba e incluso el pensamiento Juche, pueden ser emancipadores y rebeldes para unos, y alienantes y opresores para otros. Por lo tanto lo razonable debería ser que se mantuvieran en el ámbito puramente privado como lo es la santería y las demás religiones en Cuba.
Yo desde luego no participaría de un hipotético ejercito rojo español en el que se nos obligara a marcar el paso de la oca, o que en nuestras representaciones coreográficas militares incluyera la muñeira, el aurresku, las sevillanas...o que nos deleiten con misas de campaña, por mucho arraigo que tengan en la sociedad española. Y de la misma manera que es un atropello para los no cristianos la imposición del calendario gregoriano en Europa, lo es la imposición del calendario Juche en Corea.
Veo demasiadas similitudes entre "los constructores de Dios" (Bazárov & Co.) y lo Juche en cuanto a que inciden negativamente en la trayectoria marxista-leninista, contaminándola y provocando divisiones o rechazo, allí, donde no tendría porqué haberlo.

El comunismo científico da una respuesta clara sobre a lo renunciable y no renuncible en la revolución: renunciamos a lo reaccionario, lo caduco lo retardatario, pero lo progresista y avanzado se incorpora a la revolución.

El comunismo científico coloca claramente lo nacionalista como reaccionario y por otro lado habla del "análisis concreto de las situaciones concretas" , con lo cual se pueden hacer todo tipo de contorsiones retóricas e interpretaciones interesadas de dicho aforismo. En cualquier caso, si esas peculiaridades coreanas sirven para que el gato, sea blanco o negro, cace ratas americanas, pues bienvenidas sean. Y aunque soy una mosca cojonera, en realidad siento cariño y respeto hacia la revolución coreana.
Salud.

[jucheano]

Vamos por partes. No eres mosca cojenera, debemos debatirlo todo y no siempre tenemos que coincidir o pensar igual. Me agrada tu cariño y respeto por nuestra revolución por lo que mereces igual respeto en mis respuestas.
Me parece grave que digas que el cristianismo, la santería o la Idea Juche puedan ser emancipadores u opresores dependiendo para quien. ¿qué te parecería que incluyéramos a la lista al Marxismo-Leninismo? La conciencia ideológica, la conciencia de clase es la que define lo emancipador y lo opresor. Los burgueses dicen que en los estados socialistas no hay libertad, democracia y no se respetan los derechos humanos. ¿Piensas que esto es cierto porque ellos hablan desde su posición ideológica? No, no es cierto porque en la sociedad capitalista se oprime al proletariado, se presica de esa explotación, mientras que en el socialismo no se oprime al burgués, porque simplemente esta clase no existe, la existencia del socialismo no depende de la explotación de unas clases sobre otras. Así el socialismo es emancipador, libera al proletariado y a la humanidad de la explotación del hombre por el hombre.
E. Galeano lo explosa muy claramente con su " si todos somos culpables, entonces no hay culpables." La todos somos opresores entonces no hay opresores, por lo tanto el capitalismo no es opresor, depende como lo veas. Esto es negar la objetividad, caer en el idealismo, negar no sólo la posibilidad de conocer el mundo, la verdad, la realidad, sino también la posibilidad de transformarla.
¿Imponer el calendario Juche en Corea? Si se impusiera en Tokio lo comprendería, o en Copenague o en Madrid. Utilizar un calendario propio no se puede considerar imposición. En las relaciones internacionales Corea utiliza el calendario Cristiano, paga en dólares y habla inglés por imposición, pero en casa se habla coreano, se paga en Won y se usa el calendario Juche.
Pienso que el problema está en que extrapolas la situación europea a Corea y haces un paralelismo entre cristianismo y juche y tal cosa no es real. Las sociedades capitalistas son sociedades divididas, fragmentadas, con antagonismo de clase, pero esa realidad está superada en el socialismo, donde existe una unidad, una homogeneidad social, una armonía social. El trabajo no es lo mismo en el capitalismo que en el socialismo, ni el salario, ni el estado, ni el partido, ni la realigión, ni la vida privada ni las cosas, pero los burgueses homologan en su lucha ideológica acusando para ser excusados.
Vuelvo al inicio de mi comentario primero, el socialismo hay que vivirlo. Los países socialistas están en otra órbita, se rigen por otras leyes y transitan otros caminos, no es comparable al capitalismo en nada, es una forma superior de organización social.
Veo la sociedad burguesa como algo primitivo, caduco, atrasado, incapaz de avance, estancado y empantanado. Es lógico que nieges el cristianismo, lo nacional y lo local porque en occidente todo esto ya está corrupto y la vieja sociedad agoniza, muere, pero no se abre paso la nueva. EEUU y occidente no son la "comunidad internacional" como gustan llamarse, sino una minoría que universaliza sus valores, su visión y sus ideas. El mundo es mucho más que todo eso imaginario occidental.
Sobre que Juche contamina e incide negativamente en el Marxismo-Leninismo, tendría mucho por responder, pero este no es el debate ahora, sólo te diría que aquellos que tomaron el Marxismo-Leninismo de forma ortodoxa ahora son unos renegados y unos traidores(sávese quien pueda). Mira la trayectoria del PCE y de Santiago Carrillo, Mira al que fuera Secretario General del PCUS y lider de la URSS como se dedica a la publicidad de Pizza Hut o de Vuitton. Patético.

[Estadulho]

Evidentemente al Marxismo-Leninismo lo podemos incluir en la misma lista, pues en su etapa de dictadura del proletariado se combina la progresión con la represión.
No entiendo porqué te parece grave algo tan obvio; es liberadora (la religión de estado, que es a la que yo me refiero) para aquellos "neuróticos" (Freud) y "opio-adictos" (Marx), y opresora para las personas seglares y minorías religiosas. El clero es uno de los pilares fundamentales del estado burgués en su opresión a los proletarios, junto "al ejercito, la policía, la burocracia y la magistratura" (Marx). Esto es así en los países capitalistas, y si un país socialista abraza una religión "oficial" es igualmente reprobable. (Lógicamente no incluyo "la idea Juche" como una religión).
El estado de felicidad al que tu aludes solo se alcanzaría con la superación de la etapa socialista. Etapa en la que se ejercería la represión de la burguesía por el proletariado, sin duda alguna. Con la llegada del comunismo desaparecería no solo la burguesía, sino también el proletariado, ya que los ciudadanos seríamos dueños de los medios de producción y de nuestros destinos, Y entonces sí, disolución del estado y.... gloria bendita.
Los ortodoxos somos quienes seguimos siendo Marxistas-Leninistas, no quienes abandonaron la ortodoxia y se convirtieron en eurocomunistas, socialdemócratas o en traidores a la ortodoxia y a su país por una "pizza" y mucha "pasta". Estos abandonaron no solo la ortodoxia, sino también la lucha de clases y la dignidad.
¿Adosar al dogma Marxista a héroes nacionales? ¿Crees que por ejemplo Bolívar, ese Michael Jakson que blanqueaba su negra jeta en los lienzos, que creó un impuesto para los indios por el simple hecho de serlo, que se erigió en dictador del Perú; racista, rentista, clasista, aristócrata.. favorece en algo al movimiento revolucionario en latinoamérica, cuando no se trata (o sí, depende) ya de liberar físicamente unas colonias, sino de transformar la sociedad?
Ninguna otra revolución ha tenido la trayectoria, el recorrido, la progresión…y alcanzado los éxitos de la revolución Bolchevique. Cuando aparezca algo realmente mejor, abrazarnos a ello, sin duda alguna. Mientras tanto, será el mejor espejo en el que mirarse.

[Sorge]

Yo realmente no veo posible que la religión se destine a un ámbito privado, si veo que en el socialismo el estado este totalmente separado de la religión, ni un céntimo de hacienda ira a las arcas de la iglesia, las iglesias tendrán mas o menos recursos atendiendo a las cuotas que paguen los feligreses, tampoco concibo lo que pone ahora en la constitución burguesa: el estado es laico y no impone la superioridad de ninguna religión , pero si por razones históricas tiene relaciones preferenciales con el vaticano, pero realmente expresiones como la semana santa, las fiestas patronales o el rocío seguirá siendo expresiones populares masiva, que se deberían de poner acorde con la nueva sociedad que emerge, por supuesto las cofradías no tendrá el poder de presión que tienen ahora en la política municipal.

En Cuba la religión no se destina al ámbito privado, en el mismo momento que el Partido Comunista se convierte en un partido Laico, en la anterior etapa del sandinismo participaron en el gobierno cura como Ernesto Cardenal, por lo cual se llevo una buena reprimenda de Juan Pablo II, hay un libro-entrevista de Frai Beto que realiza a Fidel Castro llamado Fidel y la Religión, donde se reflexiona sobre todo estos temas, no se si habrá alguna Web donde lo hayan subido, yo lo tengo en papel pero el tema de subirlo en pdf aun no lo domino.
_________________
bolchevismosevilla.blogspot.com

Si elijo transitar por esta vía
No es para inmolarme, no es el caso,
Si no para vivir
Si no para vivir como hombre digno
Vuelo en mi utopía
Construyendo mundo
Con mi corazón porfiado y zurdo
(Francisco Villa)

[psicoagnostico]

Yo no veo por que veis mal que el estado pueda asignar unos fondo a la Iglesia catolica.
Toda asociacion en España puede pedir subvenciones, ¿por que no la Iglesia?

Estoy de acuerdo con el estado laico, ni catolicismo, ni islam, ni nada, pero si un respeto maximo a los que creen en ello.

Odio a la cupula de la iglesia catolica e islamica, son estamentos muuuyyy reaccionarios que me dan mucho asquito; pero de la misma manera digo que conozco a misioneros, curas obreros, etc que son mas comunistas que Lenin. Por ejemplo la Teologia de la liberacion nos deberia merecer todo el respeto del mundo.

[Estadulho]

[Sorge]

Puede pedir subvención como cualquier entidad no lucrativa, lo que no puede ser es que en la declaración de la renta haya una casilla que posibilite darle millones a la iglesia del erario publico. Otra cosa es la labor humanitaria que no puede abarcar el estado, aunque realmente en el socialismo se podra abarcar mucho, pero darle dinero para su funcionamiento interno tiene que competir con una ONG laica por los mismos recursos publicos.
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Si elijo transitar por esta vía
No es para inmolarme, no es el caso,
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Si no para vivir como hombre digno
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Construyendo mundo
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(Francisco Villa)